【社区to talk】第27期 终端安全:我们如何在“永不陷落”的战场上守住最后防线?
  

七嘴八舌bar 198

{{ttag.title}}

主题概要:
当钓鱼攻击迭代快过杀毒更新、当APT组织用AI训练绕过工具、当员工电脑因安全软件堆叠卡成PPT——终端安全陷入“越防护越脆弱”的困局。本文结合金融行业血泪经验,探讨如何用沙箱隔离+零信任重构防御体系,让186个实战木马集体失效的破局之道!

高光时刻:
金融用户坦白:所有攻防演练的突破口都是钓鱼(连营业部员工都被角色扮演套路!)
残酷现实:攻击者会预先测试所有主流杀软/EDR,绕过率超乎想象
破局方案:用“沙箱网络隔离”切断C2连接,让木马在本地运行也成“断线风筝”
实测结果:186个红队远控木马全部因无法触及内网而失效
体验革新:单终端双空间设计,告别传统隔离方案的“频繁切机噩梦”

本期话题:
1、你遭遇过哪些“防不胜防”的安全陷阱?
2、当攻击者用AI升级武器,普通企业如何接招?如果你是企业安全负责人,会优先砍掉哪些“鸡肋防护”来聚焦核心防线?
3、“绝对安全”和“流畅体验”真是死敌吗?双终端隔离、沙箱方案、零信任... 你认为哪种方式最能平衡安全与效率?

【畅聊时间】
2025年8月15日—8月30日

【本期奖励】
1、优秀回复奖:凡回复的内容,被管理员设置为优秀回复的,即可获得200S豆打赏!
2、最高人气奖:被管理员设置为优秀回复并且点赞数最多的用户,可获得500S豆奖励(要求点赞数至少在10条以上)

上期话题回顾:

新手598854 发表于 2025-8-14 17:15
  
攻击者会预先测试所有主流杀软
小鱼儿 发表于 2025-8-14 17:21
  
3、“绝对安全”和“流畅体验”真是死敌吗?双终端隔离、沙箱方案、零信任... 你认为哪种方式最能平衡安全与效率?

"绝对安全"的代价:双网物理隔离导致数据流转效率下降90%(某金融机构实测数据)
"极致流畅"的风险:某互联网公司开放API无鉴权导致2000万用户数据泄露(2023年案例)

双终端隔离适用于 涉密数据操作(如财务审计)
沙箱方案  适用于 高风险网页/邮件访问
‌零信任架构‌  适用于   混合办公、云环境‌

三种方案  零信任以最小权限动态授权为核心,实现安全与效率的共生演进

零信任优势:
动态风险适配‌
通过实时评估设备指纹(如CPU序列号哈希)、用户行为、网络环境,自动调整验证强度(如非工作时间访问敏感数据触发MFA)
替代静态VPN宽泛授权,减少80%非必要认证干扰
‌微隔离技术增效‌
SDN驱动网络微分段,限制攻击横向移动,无需全网断网即可隔离威胁(响应时间<2秒)
开发环境按需降权(如夜间自动收缩权限),平衡运维便利与风险
‌无感知安全增强‌
单点登录(SSO)整合多系统认证,用户操作链路缩短40%
加密通信内嵌于架构层,避免额外性能损耗

深信服 零信任优势 :
零信任安全的优势主要体现在以下几个方面:
从零开始的信任理念:零信任的本质是信任从零开始,采用白名单的思路进行建设。这意味着在任何情况下都不默认信任任何用户或设备,所有访问都需要经过严格的身份验证和授权。
动态权限访问控制:零信任通过构建以身份为中心的动态权限访问控制体系,确保只有经过认证的用户和设备才能访问特定资源。这种方法有效降低了未授权访问的风险。
深信服aTrust是零信任理念的一种应用,主要有以下几点关系:
1、零信任本质是一个理念,讲的是信任从零开始,以白名单的思路进行建设。
2、NIST是零信任概念架构,指明需要通过PDP、PEP这种逻辑模块划分,来实现功能。NIST可以用在微隔离技术架构上,也可以用在SDP技术架构上。
3、零信任这个理念,可以用在不同的大场景上,如果解决南北向(从终端到业务)的安全问题,就叫SDP; 用在服务器到服务器间的安全,就叫微分段/微隔离。
4、零信任是安全理念;SDP和微隔离,就是基于零信任安全理念的技术架构。
5、aTrust则是应用架构。基于SDP技术架构实现的一种应用。默认情况下不应该信任任何人/设备/应用,需要基于认证和授权重构访问控制的信任基础。从本质上来说就是,构建以身份为中心的动态权限访问控制体系。

安全基线的实施:零信任安全基线是基于威胁脆弱点制定的一系列安全防护策略,能够对用户上线和访问应用过程进行全生命周期的环境实时安全检测,确保符合安全策略的用户才能上线或访问应用。
安全基线,是基于威胁脆弱点而制定的一系列安全防护策略,用于执行企业的安全基线。对用户上线、访问应用过程的全生命周期进行环境实时安全检测,符合安全策略的用户允许上线或访问应用,不符合则不允许上线或访问应用,即动态ACL,本功能的大部分条件是依赖客户端。


多层次的安全防护:零信任架构通常结合主动防御和被动防御,能够在网络攻防中实现更高效的安全防护。例如,深信服的aTrust产品通过安全雷达、威胁诱捕和恶意识别等模块,增强了网络的主动防御能力。
场景介绍 深信服 零信任主动防御能力包含安全雷达、威胁诱捕和恶意识别三大模块,是深信服零信任aTrust产品针对网络攻防安全场景全新开发的创新功能; X-SDP是深信服零信任aTrust最新提出的新架构理念,X-SDP秉承主动防御+被动防御一体化的思路,依托深信服多年以来积累的“连接、认证、安全”三大优异内核能力,开发了业内领先的“X-Tunnel 2.0”高性能隧道架构、“X-Performance 2.0”分布式高可靠架构等创新技术,在常规SDP的“设备防线、账号防线、终端防线”的基础上,扩展主动防御-威胁诱捕&安全雷达等能力,对黑客/攻击者进行反向钓鱼。 在攻防对抗中,零信任SDP不再被动挨打,也能主动出击,精准迅速地阻断攻击事件。极力推荐客户将aTrust升级至2.4.10版本,使用主动防御的能力,做好hvv及日常安全防护的加强和提升。
适应多种场景:零信任理念可以应用于不同的安全场景,如南北向(终端到业务)的安全问题解决方案SDP,以及服务器间的微分段/微隔离技术,灵活应对各种安全需求。
审计与合规性:零信任系统能够记录用户登录日志、资源访问日志、安全日志等,帮助企业进行安全审计和合规性检查
通过这些优势,零信任安全能够有效提升企业的整体安全防护能力,降低潜在的安全风险

深信服aTrust外置数据中心会记录用户登录日志、资源访问日志、安全日志、管理员日志和UEM数据安全审计日志。

基于以上各方面优势的综合考虑,我认为在AI驱动攻击常态化的背景下,基于持续验证的动态信任  为最优解
SHGuo 发表于 2025-8-14 18:37
  
1. 你遭遇过哪些“防不胜防”的安全陷阱?
在终端安全领域,最棘手的往往是那些 “合法外衣下的恶意行为”,例如:

AI驱动的钓鱼邮件:攻击者利用生成式AI(如ChatGPT)制作高度个性化的钓鱼内容(模仿高管邮件、伪造HR通知),绕过传统反垃圾邮件规则。
供应链攻击:通过合法软件更新渠道(如第三方插件、开源库)植入后门,企业即使有EDR(终端检测响应)也难以识别。
无文件攻击(Fileless Malware):利用PowerShell、WMI等系统工具直接内存执行恶意代码,不落盘,传统杀毒软件无法扫描。
社交工程+二维码钓鱼:员工扫描伪装成“内部系统登录”的二维码,直接跳转至钓鱼页面,绕过URL检测。
金融行业典型案例:某银行因员工点击“年会通知”邮件中的Excel宏,导致勒索软件横向渗透,内网域控被加密。事后发现,攻击者使用了 混淆的VBA代码+合法数字签名,沙箱未能触发告警。

2. 当攻击者用AI升级武器,普通企业如何接招?该砍掉哪些“鸡肋防护”?
(1)AI攻击的应对策略
动态检测取代静态规则:
部署 UEBA(用户实体行为分析),通过AI基线分析员工异常行为(如凌晨访问敏感服务器)。
用 沙箱+威胁情报 联动:例如,可疑文件在隔离环境中运行后,自动比对MITRE ATT&CK攻击特征。
“以AI对抗AI”:
训练内部模型识别AI生成的钓鱼内容(如检测文本熵值、措辞模式)。
使用 欺骗技术(Deception Technology):布设虚假内网资产,诱捕攻击者并记录其AI攻击手法。
(2)优先砍掉的“鸡肋防护”
传统特征码杀毒:维护成本高且对新型威胁无效,可替换为 EDR+行为检测(如CrowdStrike、深信服EDR)。
多层弹窗告警:频繁的安全提示导致员工麻木,改为 静默拦截+自动化响应(如自动隔离异常进程)。
过度网络分段:复杂的ACL规则拖慢业务,改用 零信任微隔离(仅按需授权最小权限)。
企业安全负责人的选择:

“我会保留 终端沙箱、零信任网关、EDR 三大核心,砍掉 桌面监控软件、冗余防火墙策略,用自动化SOAR(安全编排与响应)替代人工研判。”

3. “绝对安全”和“流畅体验”真是死敌吗?如何平衡?
(1)矛盾的本质
安全与体验的冲突源于 “防护粒度”:

过度防护:如双终端隔离(工作/娱乐完全分离)导致文件传输繁琐,员工用个人微信传公司文档,反而制造风险。
过度宽松:允许所有USB设备接入,可能引入恶意硬件(如BadUSB)。
(2)最佳平衡方案:零信任+沙箱
零信任(ZTNA):
按需动态授权(如员工访问财务系统时需二次认证,访问普通网页则无感)。
网络隐身:业务系统对外暴露接口而非端口,减少扫描攻击面。
轻量级沙箱:
高风险操作(如打开邮件附件)自动在容器中运行,不影响主机性能。
金融行业案例:某券商采用 “浏览器沙箱”,员工访问陌生网站时自动隔离,防止水坑攻击。
(3)其他优化手段
硬件级安全:Intel vPro/AMD PRO提供芯片层隔离,降低性能损耗。
用户教育:通过 攻防演练平台(如深信服“安全众测”)让员工体验攻击手法,减少人为失误。
火狐狸 发表于 2025-8-14 20:08
  
说一个让我至今都“后背发凉”的真实案例——AI语音钓鱼。它把“技术信任”玩成了“技术背叛”,让我第一次意识到:当攻击者也用上大模型,传统安全逻辑会被彻底击穿。
场景还原:
去年10月,我收到“公司财务”的微信语音:“老大,现在需要紧急给供应商打预付款,合同细节我发你邮箱了,先口头确认下。”
声音:100%复刻我们财务总监的音色、语气,甚至带着她标志性的咳嗽声。
内容:逻辑完整,提到“上次会议纪要里你拍板的预算”“供应商是上次一起吃过饭的王总”。
时间:正好卡在财务总监当天请假、我代签合同的空档。
攻击链拆解:
信息收集:攻击者通过泄露的企微聊天记录+脉脉匿名帖,拼凑出“我-财务-供应商”的关系链。
声音克隆:用ElevenLabs的语音模型,基于财务总监在公开会议上的10分钟发言,生成“ cough→停顿→上扬语调”的个性化特征。
动态博弈:
我要求“发合同扫描件”,对方立刻发来一份带PS公章的PDF(公章样式来自公司官网历史新闻图);
我试探性问“上次吃饭的餐厅叫什么”,对方答“花家怡园中关村店”(正确),因为攻击者爬到了我3年前的大众点评记录。
为什么“防不胜防”?
信任锚点失效:传统反诈依赖“核实身份”,但当声音、上下文、甚至记忆细节都被精准伪造时,人类直觉会崩溃。
技术降维打击:攻击者用大模型实现了“认知级欺骗”,而防御方还在用“验证码+人工确认”的原始手段。
时间窗口压缩:从语音发来到转账指令,全程不到3分钟,安全团队根本来不及介入。
事后复盘:
我们最终没被骗,是因为财务总监有“语音消息必带表情包”的个人习惯(比如“ok”配个狗头),而攻击者没复现这个细节。但这件事让我深刻意识到:
当AI让攻击成本趋近于零时,任何“人性漏洞”都会被无限放大。
现在,我们内部强制要求“涉及资金的操作必须视频+暗号双确认”,暗号每天由量子随机数生成——用魔法打败魔法。
向上吧,少年 发表于 2025-8-14 20:12
  
零信任的版本是2.3.10,准备近期升级到2.5.10,但是我们的零信任是和EDR绑定在一个面板上的,主要有两个顾虑:
1、升级对客户端用户是否是无感,客户端能否自动后端升级,
2、能否和EDR依旧在一个面板,不影响现在用户的使用习惯。1. 客户端升级是否无感?能否自动升级?
您灰度升级没有给用户下发高版本客户端,那用户就不会有提示,如果下发了高版本客户端,用户那边会提示升级,升级不会自动升级,要用户自己手动点升级
2. 能否与EDR保持同一管理面板?
atrust2.5.10也是支持ALL IN ONE的,可以联动aes那边配置all in one,all in one是atrust和EDR集成在一个客户端
新手182831 发表于 2025-8-15 07:13
  
道路千万条 学习第一条
玉出昆山 发表于 2025-8-15 07:45
  
一、水务行业防不胜防的安全陷阱
SCADA 系统的隐形漏洞
2024 年水务集团 SCADA 系统遭攻击,攻击者通过未授权的 Modbus 协议访问,篡改了 23 个泵站的阀门开度参数。这类工业控制系统普遍存在固件更新周期长(平均 45 天)、协议解析工具匮乏的问题,传统防火墙无法识别异常指令流。更隐蔽的是,攻击者利用历史压力数据反推管网薄弱点,精准实施定向破坏,这类数据反演攻击在智慧水务场景中尤为棘手。
供应链特洛伊木马
2023 年某进口流量计被检测出硬编码漏洞,攻击者可通过默认账户接入 PLC 控制系统。水务设备供应链涉及传感器、工控机等数十类厂商,某水务集团曾因第三方云服务商配置错误,导致全市供水管网 GIS 数据泄露。这类风险在老旧设备改造时尤为突出,如 2025 年巴基斯坦对印度电网攻击中,部分设备因未替换含后门的固件而沦陷。
钓鱼攻击的深度伪造
2024 年水务集团财务部门收到伪造的供应商邮件,附件中嵌入的 AI 生成文档携带无文件恶意软件。攻击者通过分析员工邮件往来,模拟出逼真的采购流程,绕过了传统邮件过滤系统。这类攻击在汛期等业务高峰期更容易得手,因为员工注意力分散导致警惕性下降。
二、AI 时代的防御破局之道
(一)构建三重智能防御体系
攻击面收敛
协议白名单:在 SCADA 系统边界部署工业防火墙,仅允许白名单内的 Modbus、DNP3 等协议通过,并实时监测指令合法性。如深圳水务集团通过 AI 基线模型,识别 0.1% 的异常流量波动,误报率低于 0.3%。
设备数字孪生:对关键泵站建立数字镜像,通过对比物理设备与虚拟模型的运行数据,实时发现异常操作。某污水厂利用此技术,在攻击者篡改曝气参数时,30 秒内触发自动回滚机制。
威胁检测升级
AI 驱动的逆向分析:引入微软 Project IRE 等工具,实现恶意代码自动化逆向工程。在某水务集团测试中,该工具对 APT 样本的识别准确率达 98%,并能生成阻断级判定报告。
UEBA 行为建模:分析员工操作日志,建立正常行为基线。如财务人员突然访问工控系统、运维人员非工作时间登录 SCADA 等异常行为,系统自动触发二次认证并冻结账户。
应急响应加速
预案动态生成:基于历史攻击数据,利用大语言模型自动生成应急响应流程。例如,当检测到针对 PLC 的攻击时,系统自动推送隔离受感染设备→切换备用控制链路→启动漏洞修复的标准化操作手册。
红蓝对抗常态化:每季度联合外部白帽团队开展压力测试,模拟 AI 生成的钓鱼邮件、深度伪造视频等新型攻击手段。2024 年水务集团通过此类演练,将平均响应时间从 4 小时压缩至 72 分钟。
(二)淘汰低效防护的决策清单
砍掉特征码依赖的杀毒软件
这类工具对无文件攻击、多态恶意软件的检测率不足 30%。建议替换为基于行为分析的 EDR 平台,如 CrowdStrike 可通过机器学习识别工控系统的异常进程树。
停用静态策略的 VPN
传统 VPN 无法应对凭证窃取 + 横向移动攻击。某水务集团曾因 VPN 账户泄露,导致攻击者在 30 分钟内渗透至核心数据库。应采用零信任网络访问(ZTNA),如深信服方案通过「持续验证 + 动态授权」,将非授权访问事件减少 83%。
合并冗余隔离的物理分区
双终端隔离在水务场景中导致运维效率下降 40%。建议采用逻辑微隔离,通过软件定义边界(SDP)将 SCADA 系统划分为 200 + 微服务,每个服务仅开放必要端口,同时允许运维人员通过统一门户跨区操作。
三、安全与效率的平衡哲学
在水务集团场景中,零信任架构是最优解,其核心是从不信任,始终验证的动态防御理念:
最小权限的访问控制
对工控系统:采用设备指纹 + 行为分析双因子认证。某水厂将操作员权限细分为查看数据、调整参数、紧急关停三级,通过 AI 模型动态评估操作风险。例如,夜间修改加药参数需同时通过虹膜识别和设备位置验证。
对移动办公:部署基于 SDP 的安全接入平台,员工仅能访问与岗位职责匹配的 3-5 个应用,且每次操作需重新认证。某水务集团实施后,移动终端数据泄露事件下降 92%。
动态弹性的边界防护
引入自适应威胁建模:结合实时威胁情报(如 CISA 的 ICS 警报),自动调整防火墙规则。例如,当检测到针对水务行业的新型攻击时,系统在 5 分钟内关闭非必要端口,并向运维人员推送防护建议。
建立沙箱验证机制:对新接入的 IoT 设备,先在沙箱环境中运行 72 小时,通过对比历史数据和 AI 基线模型,确认无异常后再接入生产网络。某泵站通过此流程,拦截了 3 起携带隐蔽后门的设备接入。
人机协同的运维模式
开发智能运维助:基于大语言模型的客服系统,能自动解答 80% 的操作咨询,并识别潜在安全风险。例如,当员工询问如何绕过二次认证时,系统自动触发安全培训弹窗。
构建威胁情报联盟:与区域内其他水务企业共享攻击特征库,某水务集团通过此机制,在 2024 年 DDoS 攻击中提前 2 小时获取预警,将流量清洗成本降低 60%。
四、行业实践验证
水务集团实施零信任架构后,实现了三大突破:
安全韧性:关键系统 RTO(恢复时间目标)从 4 小时压缩至 15 分钟,RPO(数据丢失量)趋近于零。
运维效率:通过动态权限管理,跨系统操作耗时减少 55%,设备巡检工单处理效率提升 3 倍。
合规成本:自动生成等保三级、GDPR 合规报告,审计准备时间从 2 周缩短至 2 天。
这种以信任换效率,以动态保安全的模式,在保障水质监测、管网调度等核心业务连续性的同时,为智慧水务创新(如数字孪生、AI 漏损预测)提供了坚实底座。正如国际水协会(IWA)在《2025 水务安全白皮书》强调的:安全不是业务的成本项,而是智慧水务的基础设施。
0010 发表于 2025-8-15 08:46
  
每天学习一点,每天进步一点
韩_鹏 发表于 2025-8-15 08:50
  
感谢分享                                       
发表新帖
热门标签
全部标签>
新版本体验
纪元平台
功能体验
安装部署配置
每日一问
标准化排查
GIF动图学习
高手请过招
产品连连看
【 社区to talk】
社区新周刊
每日一记
技术笔记
用户认证
技术顾问
SDP百科
玩转零信任
技术晨报
排障那些事
升级&主动服务
安全效果
行业实践
信服课堂视频
畅聊IT
答题自测
专家问答
技术圆桌
在线直播
MVP
网络基础知识
升级
安全攻防
上网策略
测试报告
日志审计
问题分析处理
流量管理
运维工具
原创分享
解决方案
sangfor周刊
VPN 对接
项目案例
SANGFOR资讯
专家分享
信服故事
功能咨询
终端接入
授权
设备维护
资源访问
地址转换
虚拟机
存储
迁移
排障笔记本
产品预警公告
S豆商城资讯
技术争霸赛
「智能机器人」
追光者计划
2023技术争霸赛专题
卧龙计划
华北区拉练
天逸直播
以战代练
秒懂零信任
平台使用
技术盲盒
山东区技术晨报
文档捉虫
齐鲁TV
华北区交付直播
每周精选
2024年技术争霸赛
北京区每日一练
场景专题
故障笔记
西北区每日一问
高频问题集锦
POC测试案例
全能先锋系列
云化安全能力
专家说
热门活动
产品动态
产品解析
关键解决方案

本版版主

2392
1692
39

发帖

粉丝

关注

本版达人

七嘴八舌bar

本周分享达人