【开怼吧】第51期：如果一件事情需要15年才能看到结果，此前完全没有回报，你还会去做吗？

本期辩论话题结论如下：（共有 118 人参与投票）

1.  正方：不会；生命长度有限，我们需要合理规划自己的人生，不要死磕在一件事上；        45.76% (54)

2.  反方：会；成功贵在坚持，如果是有意义的事情，一辈子只做一件事情也值得；        32.20% (38)

3.  中立：骑墙观望，我有更好的观点...        22.03% (26)

本期优秀辩论者：

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最近看了一部日本电影《编舟记》，它讲述了一个编词典的故事，编辑们花了15年时间，终于完成了一部某公司新的日语词典（上图）。他们既要跟上时代的发展，收集所有的新词，又要修订老词的解释，可想而知，付出了极其艰辛的努力。因为每个词都要讨论，保证词典不能错，所以他们整整编了15年。

这也不禁让人反问，如果一件事情需要15年才能看到结果，此前完全没有回报，你还会去做吗？

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【本期辩论话题】

【主要观点】（以下观点不可复制）

正方：不会；生命长度有限，我们需要合理规划自己的人生，不要死磕在一件事上；

反方：会；成功贵在坚持，如果是有意义的事情，一辈子只做一件事情也值得；

中立：骑墙观望，我有更好的观点...

【辩论时间】

2019年7月15日 -- 2019年7月22日 23：59

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【回帖要求】

正方：我支持，请陈述您的观点：

例如：我是正方，我认为巴啦吧啦吧啦…(讲道理我在行～)

反方：我反对，请陈述您的观点：

例如：我是反方，我认为哔哩哔哩哔哩…（用你的犀利的论点压倒他吧～）

骑墙：我保持中立，请陈述您的观点：

(注：骑墙有风险，中立发言需要更多的语言来证明和表达自己的看法，单独的看法也更容易不被别人支持。)

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【奖励惩罚】

1.发表有力论据，做到发言内容丰富、客观的，无论支持何方论点，都会获得相应20s豆奖励，同时将抽取2名优秀辩论者赠送某公司定制日历一本；（字数不少15字）

2.主动反驳他人论据，并冷静客观指出问题的，获得额外的50s豆奖励；

3.如连续3期获得优秀辩论者称号，将额外颁发“最佳辩手”荣誉勋章一枚；

4.无理性攻击性言论，将最低处罚10s豆；

5.灌水、无意义回复，管理员将有权直接删除；

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【规则说明】

1.we are family ，友好的辩论环境靠大家自觉维护；

2.请质疑对手的论点论据而不是价值观判断；

3.请以自身观点发言，而不是代表他人；

4.思路清晰有条理，论点鲜明且具有说服力，或极具创造力的“神回复”和引发他人点赞评论的热回复都有可能被管理员精选为优秀辩论；

5.开展辩论旨在促进思想间的碰撞，大家互相监督请不要恶意攻击他人哦；

6.本活动最终解释权归某公司社区所有；

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你可以选择当辩手，在一线唇枪舌战，

你也可以是吃瓜群众，为他人点赞助威！

辩论大神与博学文豪们，

接下来就是仁者见仁，智者见智的时候了！

朕把天下交给你们啦！

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第51期  开怼吧！

（以上图片均来源于网络，侵权立删）

（辩论的本质，不是为了驳倒谁，也不是为了秀自己的正确，辩论的本质意义是通过正反观点的碰撞，

凝练出接近事实的真相。对方的观点，自己的观点，互相补充和完善、修正。)

【辩题征集】

如果您有IT行业/云计算/网络安全等其他方面的能引发思考且具有价值的辩论主题，

可以私信sangfor_闪电回_小六进行投稿，一经采用，每个辩题将获得100S豆奖励！

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【发起投票】

1、请先选择你支持的一方进行投票（最多选择1项）

2、投票后移步评论区陈述个人观点，也可对他人观点进行点赞、评论、反驳哦～；

>>【开怼吧】第50期

我是反方。我相信坚持就是胜利！就拿我国来说，正是在共产党人的坚持下，才取得了革命的胜利，实现了翻身农奴把歌唱；正是在老一辈科学家的坚持和努力下，才研制出了原子弹和氢弹，彻底摆脱西方列强的核威胁；像这样的例子举不胜举。坚持了，并不一定能够取得成功，但问心无愧！

我保持中立，针对这个题目“如果一件事情需要15年才能看到结果，此前完全没有回报，你还能坚持吗？”，它并没有申明这是一件什么样的事儿，所以我们就要具体情况具体分析了：
一种是：这件事是我内心所追求所神往的，那么不计回报，也许十五年之后尚要面对失败的结果，我仍会坚持。毫无疑问，人能做自己愿意为之奋斗的事业，过程就是一种幸福，何谈回报。
一种是：这件事也许意义重大，恰我参与其中，但我对其并非是意愿而是工作或是责任，那我或会坚持或会放弃。
更有甚者，事件虽为人所看重，却与我理念相去甚远，那我一定不会坚持反而还会泼冷水的呢。就比如说前面回帖里看到的“愚公移山”，定会建议其另辟蹊径，不要执迷不悟，还会讽刺其愚不可及，榆木脑瓜儿。

我是正方。首先，《编舟记》是我个人非常喜欢的一部电影，不仅仅表现了坚持，还有对纸媒的态度对文化的尊重，专注的力量是可怕的，能让旁人以为的不可能成为可能。其次，关于坚持，我觉得人生能找到一件你愿意坚持的事情是多么美好，为什么不呢，让这件事产生一个值得你骄傲的结果多好。最后，希望大家都能找到自己的乐此不疲，专注于此。

我保持中立

这种坚持与不坚持，是不能一棒子打死的，要灵活运用

首先呢，我们一生当中都会遇到很多事情，但是能够让我们即便没有回报的也值得做下去的，也只有那么几件。与梦想相关的事情，当人有了梦想即便没有回报他也会值得做下去。这与金钱没有关系，多的是为了实现自我价值。与兴趣有关的事情，我们都知道，兴趣这个东西对人很有意思。很大程度上，我们会对这个事物，即便没有任何回报也会继续投入大量的时间和精力。更多的不是因为钱的关系，而是因为它能给我们带来做好一件事的成就感。与公益相关的事，很多人做公益是不图回报的。他们为什么要做公益呢？是因为出自内心对世界美好的渴望。让世界变得更加美丽，这种东西是无私的也是难以衡量的。

再者呢，努力做一件事情没有回报，是一个再正常不过的体验，你会有失落沮丧的感觉，对于自己失去信心，觉得世界一片黑暗。男孩子追女生时候，很多人也用尽办法没有回报，这都是很正常的。 但是不努力的话，基本是没有回报的，除非你天资过人或者背景深厚。

这一生，只要做对这三件事，那就足以去坚持想坚持的事情：

第一件事:找对平台

无论你是才华横溢,还是草根布衣,你只有把自己放对了地方,你才会有正念正现正语正行,因为,人是环境的产物

第二件事:交对朋友

物以类聚,人与群分,你的一生中要么影响别人,要么被人影响，当你还是处在社会底层的时候被人影响非常重要也十分必要,关键是你被谁在影响,你是否经常被一些与你同层次的人弄的人云亦云的,经常被人消极的催眠呢?请记住,跟谁交朋友,将决定你的一生可能跟谁一样!

      第三件事:跟对贵人

      先有伯乐,才有千里马。人是可以被教育的，前提是,你的伯乐在哪里?他是谁?他能让你成为谁?贵人是教育你建立正确思维、正确价值观、正确人生理念的人，贵人是给你理顺思路的人,是给你明确方向的人,是修正你的人、是恨铁不成钢又处处说你优点的人,是鼓励和帮助你的人,是恨你到咬牙切齿又不忍心放弃你的人,是把你扶上马送你-程的人,是陪你到胜利为你呐喊欢呼的人!

      选择比努力更重要!

      骑自行车,两脚使劲蹬1小时能跑10公里;开汽车, 1小时能跑100公里;坐动车,闭上眼睛1小时也能跑300公里;乘飞机，1小时能跑1000公里!载体不同,结果就不同!

15年的工作，算吗？

我都看了快二十年的新闻了，也没获得到啥。
父母养育儿女二十多年，不也是只投入没有收获的吗。

我支持中立：是所谓人生下来就是在重复上一辈在重复做的事情；长大，买房，结婚，养娃，等死·······其中的某些节点，即我们每个人都要奋斗的节点，有可能是一瞬间，几个小时，一天，甚至一个多月才能做完，但不一定可以完成，这些都属于这个人来到这个世界生存循环的添加剂；其中喜怒哀乐，都是循环的动力。而另一些人在循环的过程中，目标远大，成果显著，这就一般要很久了，几年，几十年，甚至一辈子（懂事起）。在这个循环的过程中，每个人做出的成果都是不一样的，不管能不能看到成绩，至少 乐/苦 在其中，这就是人存在的意义，不停地循环，不停地进化，不停地创新，人类因我们进步，世界因我们改变！

反方：

成功贵在坚持，如果是有意义的事情，一辈子只做一件事情也值得。

当然，“坚持”必须建立在一定的经济、物质、精神基础之上。
于个人：坚持建立在“正常生活保障”的基础上！
于企业：坚持建立在“正常生产运作”的基础上！
于信仰：坚持建立在“正常精神食粮”的基础上！

题目中举的例子，15年中，编辑们并不是完全没有回报，有工资、有保险。
而给他们开工资、缴保险的编辑部，有其他创收、有国家支援、有经济基础。


如果，没有这些“基础”，倒是不建议“死磕”，因为真的会“磕死”，有句名言：活着才有DPS。



同样，在有这些“基础”的情况下，很多事情，都需要坚持，也贵在坚持。
比如：
爱迪生发明碱性电池，用了10年。没有他的坚持、他的发明，我们也许就不会有电动车。
某公司之父王坚，顶着巨大压力、被称为骗子，坚持了5年多，才有某公司。


这样坚持不懈才取得成功的例子，不胜枚举。
所以，如果条件允许，选一个有意义的事，为之坚持努力、不懈奋斗。
这种“坚持”是难能可贵的、是幸运的。

我读书十五年，不就是为了卖某公司这一刻吗

我是正方，我觉得只要是值得付出的事，不要说是十五年，就算是一生也在所不惜；
现代人都太看重结果而忽略了过程，我并不认为那是值得提倡的；
虽然说，不否认结果可能是努力奋争得回报；
但是，总是太看重结果可能会犹豫不决最终错失良机；

我支持正方，如果说为了求回报而去做事，那么我们现金的社会可能还停留在远古时代；
行动力和决策力决定了一个人有多大可能成功；
有时候付出的过程本身就是一种壮丽的人生；
何必，非要求回报，十五年的时间才能看到回报那又如何？
为了理想和信仰付出一生也值得。

正方:只要有意义，那都会努力不做，管他生命的长度。。。中国比较典型和值得大家学习的就是，愚公移山。

中立  因人和事而分吧   有些事 不要太执着！   有些事需要努力坚持！     

中立：需要不同的事不同分析。成功的人生，需要自己去经营，别再说了，莫再等了，现在就为自己的人生做好规划，为人生点亮一盏明灯，赢在人生起跑点上。

我是正方，首先，这件事是一件有意义的事情，对于有意义的事情，我们一定要坚持，不管结果需要多久，总会有成功的一天，坚持不懈，持之以恒。

反方：存在即合理，坚持就是在创造存在。